ENTREVISTA A OBSIDIAN KINGDOM – RIDER G OMEGA (EDGAR MERIGÓ)
«Al final es lo que buscamos, que el disco te mueva por dentro, provocar esa reacción sea cual sea»
OBSIDIAN KINGDOM son una de nuestras bandas más internacionales. Habiendo lanzado su segundo disco a través del sello Season Of Mist y tras presentarlo con éxito en Madrid y Barcelona, la banda formará parte del cartel de BE PROG! MY FRIEND. Sin duda el momento perfecto para una entrevista:
Bueno, tenéis un nuevo disco en la calle, “A Year With No Summer”, que ya lleva entre nosotros unos meses ¿Qué opiniones y sentimientos tienes con el disco en este momento?»
Pues yo creo que la gente ya ha tenido la oportunidad de escuchar el disco unas cuantas veces, la reacción es muy buena, ya lo hemos presentado incluso en Madrid y Barcelona y en ese sentido estamos muy contentos. Si que hay una pequeña resaca de gente que se ha sentido decepcionada la primera vez que lo ha escuchado teniendo en cuenta nuestra anterior referencia que es “Mantiis”, porque “A Year With No Summer” es un disco muy, muy diferente y para el que hemos utilizado planteamientos completamente distintos a nuestro debuto. Pero yo creo que pasado el impacto inicial y siempre que se le haya dado una oportunidad, el disco está gustando mucho y todavía le queda una larga vida, así que vamos a por ello.
Lo que dices es cierto, dentro de que la mayoría de las valoraciones que he leído o la que hice yo mismo al escribir la review son positivas, por encima del notable, si que quizás el “hype” estaba un poco alto con este trabajo, porque cuando vienes de un disco como “Mantiis”, que se recibió como uno de los mejores lanzamientos de música progresiva que se ha hecho en el país jamás, es un poco complicado seguir con el segundo…
Joder ¡son palabras mayores! (risas) Sí que había una cierta expectación, pero al final quisimos quitarnos toda esa presión porque iba a perjudicar la honestidad de la obra, al final hemos sacado todo lo que teníamos dentro y en ese sentido no hemos tenido mucha elección, si nos hubiéramos ceñido a lo que se esperaba de nosotros, yo creo que nuestros productos no serían tan buenos. Dicho esto, creo que a pesar de que nos hayamos tirado a la piscina con un nuevo sonido, una nueva aproximación y una nueva paleta de colores, la inmensa mayoría de la audiencia ha entendido la broma y el giro y, bueno, yo lo comparo a comer dos platos muy diferentes en un banquete sin antes haberse limpiado el paladar con vino o con un sorbete de limón; escuchar “A Year With No Summer” después de “Mantiis” produce una impresión muy chocante. E incluso puede llegar a parecer que no se trata de la misma banda.
Claro, es cierto que, dentro de un sonido y un estilo que es vuestro ya, la forma de enfocar las composiciones en este trabajo es diferente ¿Cuáles son, en tu opinión, los puntos más radicalmente diferentes de un disco a otro?
Es una buena pregunta. Yo creo que en primer lugar la principal diferencia es que en “A Year With No Summer” podemos identificar canciones que funcionan independientemente fuera del conjunto del álbum, a pesar de que luego tengan una coherencia interna porque también hemos querido darles eso, pero dónde en “Mantiis” no podía extraerse una pieza para valorar el conjunto, en “A Year With No Summer” hemos buscado esta autonomía de cada una de ellas partes. En segundo lugar creo que la referencia metal está un poco más diluida: esta vez pueden distinguirse referentes que van desde el alternativo, a la electrónica y pasando por el funk o la música de vanguardia, de forma mucho más clara que en “Mantiis”. En tercer lugar me gustaría destacar el cambio en el registro vocal, que a pesar de que no aya sido deliberado es muy notable, específicamente por la desaparición de los “growls” que abundaban en “Mantiis”, sin perder la voz, la garra y la rabia, al menos en nuestra opinión.
Sí, es quizás uno de los matices que… si te soy sincero, en las primeras escuchas yo personalmente a penas me fijé en la ausencia de los “growls”, fue algo que me pasó totalmente desapercibido porque, como dices, esa garra y esa intensidad siguen ahí, pero con el paso de las escuchas sí que es un elemento que marca una diferencia importante dentro del disco: como siempre cualquier cambio en la voz, que es lo que llega primero en cualquier grupo, se nota mucho.
Claro, al final uno se acostumbra a un timbre para identificar una banda y es una cuestión bastante crucial; yo creo que también hemos querido pervertir un poco esa tradición en este disco, de la misma forma que no descartamos volver a los growls en próximos lanzamientos, tampoco descartamos que la voz pueda evolucionar hacia otros derroteros. Es más, ahora tenemos entre nosotros a Irene, de manera que la presencia de la voz femenina puede hacer que nuestro tercer álbum no se parezca en nada a los anteriores; de hecho así lo espero: estamos empezando a trabajar con ello y promete.
Precisamente te iba a preguntar ahora por la incorporación oficial de Irene, que tampoco es que nos haya sorprendido mucho a los que os seguimos más, era algo que esperábamos, pero para los que estén algo más despistados, cuéntanos un poco como surge esta incorporación.
Pues bueno, después de la grabación de “A Year With No Summer” Isam nos abandona, por motivos personales y en los mejores términos posibles, pero nos quedamos sin teclista o sin sintetizadorista como a nosotros nos gusta llamarle, y nos vemos obligados a buscarle un sustituto y nos damos cuenta de que reemplazar a Isam era una tarea harto difícil, de manera que tomamos la siguiente decisión: Esteban, que es nuestro nuevo guitarrista, se hará cargo ahora de los teclados porque está mucho más familiarizado con la forma de interpretar de Isam que cualquier otra persona que llegue de fuera del círculo de OBSIDIAN KINGDOM y entonces buscamos un nuevo guitarrista, o en este caso una nueva guitarrista. Irene viene del mundo del folk oscurito y bueno, era una incorporación un poco arriesgada, supongo que cómo todo lo que hacemos, ya que es una persona que no venía del metal, de la técnica guitarrística ni del ruido, pero creemos que tiene un talento excepcional y los que habéis podido venir a los conciertos espero que estéis de acuerdo en que no podíamos haber elegido mejor y que se va a convertir en una pieza fundamental del equipo muy rápidamente.
Yo la verdad es que, por desgracia, no pude ir a veros aquí en Madrid, lo tenía planificado pero me surgió un imprevisto y no pude ir, de modo que estoy deseando que llegue ya el BE PROG! para cazaros ahí en directo.
Claro, este festival está ahí para todos los que no pudisteis venir a los shows y de hecho planeamos llevar lo más fielmente posible nuestra puesta en escena total con nuestro show de luces y visuales al festival, gracias al beneplácito de la organización, porque estas cosas son complicadas de montar, pero bueno, a ver que tal. El hecho de tocar de día supongo hará que la experiencia sea ligeramente diferente, pero aún así creemos que es una oportunidad magnífica para que vengáis a ver el show.
Da gusto ver cómo un festival como el BE PROG! Incluye al fin este año bandas de aquí, como EXXASENS y vosotros.
Si, desde luego, y hay una cosa que les valoro mucho y es la “no obligación” de incluir a bandas locales, es decir: me parece que no es que se estén abriendo a la posibilidad de hacerlo sino que siempre lo han estado pero simplemente tienen unos estándares estéticos y de calidad y yo creo que toman poco en cuenta el origen de la banda siempre y cuando encaje en el concepto del festival y en lo que se espera del cartel. En este caso es un tremendo honor y sí es curioso que hasta esta tercera edición no se hayan incluido bandas nacionales, aunque insisto que creo que forma parte de esta decisión de poner solo bandas de calidad.
Yo creo que también influye el que las dos primeras ediciones contaran solo con un día de festival, dónde había menos espacio y el hecho de que el festival estaba naciendo y siempre llama más la atención tener artistas internacionales con quizás más renombre todavía, de cara a traer gente ¿no?
Sí, estoy de acuerdo en que los primeros años hay que invertir en nombres que vayan a llamar la atención de cualquiera sin necesidad de muchas preguntas y creo que en este sentido lo han hecho magníficamente. De hecho, y como cualquier festival, aún siguen jugando esta carta que bueno, básicamente es como funciona este juego: tienes que poner un nombre muy atractivo, incuestionable, que dará la oportunidad a bandas más pequeñas de ser escuchadas por un público más amplio que, por lo que sea, todavía no haya dado con ellas. A mí me parece un buen formato de cara a medrar en la industria y prefiero sin ninguna duda este tipo de festivales más pequeños, más familiares y controlados dónde se puede apreciar mejor a cada una de las bandas durante más tiempo y en muchas mejores condiciones.
Sí, estoy completamente de acuerdo contigo. En este aspecto, BE PROG! me parece uno de los mejores festivales de Europa, sino el mejor, por varios motivos; primero porque se puede apreciar muy bien a todas las bandas que tocan y segundo, bueno, pues porque soy un enfermo de este tipo de música ¡jajajaja!
¡Jajajaja! Es una suerte para los que nos gusta el rock progresivo, que no es para nada un estilo mayoritario, tener un festival como este al lado de casa. Para ver a muchas de estas bandas a menudo uno se ve obligado a viajar: artistas como Ishahn por ejemplo.
Sí, o Devin Townsend que viene también de pascuas a ramos. Este año, la verdad, yo aún estoy dando palmas con las orejas con lo de MAGMA, aún no me lo creo.
¡Jajaja! Sí, además yo estuve escuchando MAGMA hace poco, recuperando un concierto del 74 que encontré en Spotify y bueno, hace cuarenta años que se hizo eso, es espectacular y una oportunidad única de disfrutarlo porque bueno, estos señores deben ser unos ancianos, yo no se cuanto tiempo más planean seguir tocando en directo.
Pues no tengo ni idea, pero coincido en que es una oportunidad única. Y además creo que es una de las bandas, en muchos aspectos, más influyentes de la escena progresiva y a una de las que menos se le reconoce.
Yo creo que es porque en su momento, e incluso ahora, es música demasiado vanguardista. En ese sentido quizás es bueno para que otros creativos tomen esas ideas y popularicen de otra manera esas ideas, pero yo creo que nunca será música para el consumo masivo. Todavía hoy en día resulta innovadora y es más bien una pieza de museo, o lo que se conoce normalmente como banda de culto. Pero bueno, que no por ello tengo menos ganas de verlos, espero que no nos toque estar en el stand de firmas justo cuando estén tocando porque si no me voy a llevar un disgusto ¡jajajaja!
La verdad es que es cierto lo que dices: su música es tan radicalmente diferente a otras corrientes que…
Bueno, de hecho se les atribuye la creación de este estilo llamado zeuhl, que nadie sabe definir muy bien que narices es, pero es verdad que cuando lo escuchas piensas «esto es diferente a todo lo que había escuchado», incluso dentro del rock progresivo.
Volviendo un poco con OBSIDISN KINGDOM y con vuestro último disco «A Year With No Summer», que ya hemos comentado que tiene diferencias notables con «Mantiis» y una de ellas es la presencia de temas largos, más compactos, en contraposición con el anterior en el que eran temas mas cortos y que seguían una linealidad general. Este quizás está más enfocado a la identidad de cada canción que al conjunto como vimos en «Mantiis».
Sí… Me gusta verlo como un cuadro cubista: cada pieza por separado parece no tener relación pero sin embargo juntas dibujan una figura más amplia, más difícil de ver o mas bien que cada espectador ve diferente. Entonces las canciones de «A Year With No Summer» son mas definidas y se produce el efecto contrario, dónde en «Mantiis» era muy fácil proyectar las propias influencias y contenidos en «A Year With No Summer» es un poco mas avasallador y se impone más al oyente. Quizás por eso cueste un poco más de digerir, es un plato más pesado.
¿Hasta qué punto dirías que la tendencia progresiva internacional ha influido en este giro sonoro de OBSIDIAN KINGDOM?
Pues muy poco la verdad. Muy poco porque nos damos cuenta de que es justo lo contrario: la música progresiva ahora tiende más a la definición, a la delicadeza y a lo cristalino y etéreo y sin embargo «A Year With No Summer» es muy turbulento, muy sucio y muy grave y yo creo que en este sentido hemos heredado mas cosas de la electrónica contemporánea, de gente como Jim Frost o Andy Snopes, que juegan mas a los sintetizadores gordos, a la indefinición, a la irregularidad rítmica y en general a ensalzar la imperfección y lo feo del asunto.
Te voy a decir una cosa, que igual me dices que soy medio subnormal por esta apreciación, pero hay muchos momentos del disco que me recuerdan, si es que es posible, a una fusión entre Steven Wilson y Celtic Frost.
Pues sí, todo lo contrario. Me parece muy pertinente. Mira de Celtic Frost tenemos todo ese thrash, ese ruido y esta cosa como biliosa y desagradable y sin embargo yo creo que si hay un poco de la sensibilidad y la intelectualidad de Steven Wilson, y que no son para nada incompatible. Tiene mucha gracia porque no nos parecemos ni a uno ni a otro, pero sin embargo el híbrido que podría resultar andaría ahí más o menos. Sí, me encanta la comparación.
También tengo que decirte que en el disco, igual que hay temas que me encantan como «The Kandinsky Group», » Black Swan» o el cierre con «Away/Absent» que me parece fantástico, también hay un tema, «Darkness», que no me ha gustado nada nada.
Mira, ha sucedido una cosa muy curiosa. Yo he estado controlando todo el tema de las reacciones y el feedback de la prensa y lo se de primera mano: las canciones favoritas de una a otra persona varían infinitamente. Hasta el punto en el que, por ejemplo en tu caso, hay gente que ha dicho que «Darkness» les ha parecido la mejor canción del disco, pero que «Black Swan» no les ha interesado nada, y gente que dice que «Black Swan» es la dirección que deberíamos seguir, pero que «The Kandinsky Group» es un aburrimiento, excesiva y demasiado dilatada. Entonces, me encanta ver cómo el álbum, al ser tan variado, también sirve para que uno imprima sus propios prejuicios: habrá a quien la electrónica le parezca abominable y habrá a quien el grunge y el rock alternativo sean sus máximos referentes porque fue adolescente en los noventa, como nosotros. Entonces eso determinará que parte del disco le interesará mas; no obstante, yo creo que hemos intentado que haya la misma sensibilidad en todas las canciones, aunque sean diferentes entre si. Es a lo que me refería antes: a lo que hemos aspirado es a que cada una de estas canciones pudiera definir «Un Año Sin Verano» de forma autónoma y sin necesidad de relacionarse con el conjunto. Aún así entiendo que haya algunas que hagan más gracia que otras, en función de cuales sean los propios gustos.
Cómo se suele decir: nunca llueve a gusto de todos. Aunque yo creo cuando un disco tiene tanta diversidad de opiniones y reacciones, suele ser una buena señal, porque quiere decir que se han sabido tocar distintas fibras.
Así es. Es un indicativo de que el disco te ha provocado una reacción emocional y eso te posiciona como oyente. Al final es lo que buscamos, que el disco te mueva por dentro, provocar esa reacción sea cual sea. Obviamente esperamos que eso sea una puerta a la reflexión de todos los temas que se tocan en el disco, pero el filtro más claro y el primero por el que hay que pasar es ese: que te mueva por dentro. Y si un disco no lo consigue, para mi le falta algo.
¿De dónde sacáis el título de «A Year With No Summer»?
Pues la verdad es que salió de una anécdota real de hace un par de años: tuvimos unas condiciones climáticas excepcionales, que de hecho desde entonces han seguido siendo excepcionales, el álbum habla también un poquito de esto: de algo que comienza siendo puntual y puede acabar convirtiéndose en la norma. Pero bueno, el caso: estaba haciendo mucho frío todavía en Mayo, así que debía ser por esta época, y empezaron a salir diferentes teorías más o menos fundamentadas de qué estaba pasando con el cambio climático, y yo llegué a un par de noticias que afirmaban que, excepcionalmente, aquel año pasáramos de la primavera al otoño. Y bueno, me impactó enormemente: empecé a darle vueltas a la cabeza. Evidentemente el álbum va de mucho más que eso, pero me sirvió de punto de inflexión para reflexionar hasta que punto son seguras las cosas que damos por seguras, como que este año habrá verano o que mañana va a salir el Sol. También de que manera filtramos la información que nos llega a través de los nuevos medios de comunicación, por ejemplo todas estas noticias digitales, qué credibilidad tienen y hasta que punto nos afectan e influyen en nuestras decisiones. Y evidentemente todo esto se fue desarrollando hacia la diferente paleta de estados de ánimo que podría sugerir la posibilidad de un año sin verano y su valor como hecho simbólico, porque evidentemente está retratando un paisaje psicólogico. El por qué le damos tanta importancia al verano, por qué especialmente en las culturas mediterráneas el verano se asocia con lo bueno y la diversión mientras que el invierno siempre es gris y lúgubre, pero sin embargo no tendría por qué ser así…
Hombre, navidad es en invierno…
Claro, y al final es un momento de introspección, de latencia, de calma y relajación que son virtudes que estamos ninguneando. Esto también está expresado en nuestros valores culturales y para acabar, este año parece que no ha habido invierno, ya no hablamos de una amenaza sino de un hecho y sin embargo, esto no parece tan terrible ¿no? Como el que no vaya a haber verano, y me pregunto por qué.
La parte en la que hablas de las cosas que damos por sentado, como el que mañana vaya a salir el Sol, me ha recordado a un libro del que no puedo recordar el título… Se que estaba co-escrito por Asimov, y trataba de un planeta en el que siempre era de día: había tres soles, dos de ellos brillaban durante la mayor parte del día y el tercero salía cuando se ponían los otros. Entre otras muchas cosas, el libro cuenta el descubrimiento de aquella sociedad de que nobse encontraban en un planeta, sino en un satélite como la Luna, que orbita alrededor de un planeta supergigante que cada cierto número de años (varios cientos) se interpone entre ellos y los soles y, entonces, se hace de noche, algo que nadie con vida había visto nunca.
Guau, me encanta la historia, la buscaré. Y aprovecho tu invitación para instar a todos los que quieran sacar algo más del concepto del disco, a reflexionar e investigar si es posible un año sin verano, o si sería incluso la primera vez.
Una interesante tarea. Hablando de otras cosas, dentro de poco será el quinto aniversario de «Mantiis» ¿Planeáis hacer algo especial con este aniversario?
Pues siempre bromeamos con esto, máxime cuando el line-up ha cambiado tantísimo, porque sería muy gracioso recuperar a los músicos originales para interpretar un aniversario de «Mantiis«. Yo creo que el quinto aniversario todavía es poco tiempo para celebrarlo y que estas cosas son mas graciosas cuando ya tienes una discografía muy dilatada. No obstante, cuando publicitábamos los conciertos de «Mantiis» sí que insitíamos en que era la última oportunidad de ver ese show hasta que nos volviéramos a reunir veinte años después, para volver a tocarlo en su integridad; que es algo que no volveremos a hacer, evidentemente, hasta que esto se celebre. No, en 2017 no creo, quizá en 2022, vamos a ver. No lo sé, tendremos que esperar.
Esperaremos entonces. Hay algo que me gustaría comentar antes de terminar la entrevista: quizás el cambio más notorio de un disco a otro es que con «A Year With No Summer» trabajáis con SEASON OF MIST.
Sí, aunque en rigor Season Of Mist re-editó «Mantiis» en 2014 por lo que ya llevamos dos años largos trabajando con ellos y ya hemos pasado por ese primer proceso de editar un disco con una gran discográfica a raíz de esa reedición, aunque es cierto que «A Year With No Summer» es el primer disco que editan ellos oficialmente y con el que han tenido que lidiar a nivel de promoción, prensa y demás. Bueno, yo creo que para ellos también ha sido un gran reto porque, a pesar de que estén invirtiendo en un roster más variado y más atrevido, como es el caso de Solstafir, seguimos siendo un poco los raros de la clase. Les interesa genuinamente lo que hacemos, les gusta y nos consta pero bueno, no somos realmente su mercado, de manera que tienen que encontrar nuevas formas de hacerlo apetecible a un público que está acostumbrado a otros registros: MORBID ANGEL, MAYHEM, etc.
Hombre yo recuerdo, no hace tanto tiempo, que Season Of Mist me mandara algunas cosas muy raras. Por ejemplo hubo un grupo que me descubrieron ellos con una promo y que desde aquel disco no han vuelto a hacer nada más, yo creo que se han separado, pero que aquel disco me voló la cabeza…
¿Qué grupo?
GONIN-ISH, un grupo japonés.
¡Si! Si, si a ver, ellos siempre han tenido interés por lo alternativo y han sido un sello independiente, pero a medida que van creciendo no les queda más remedio que destacar unas características de marca y Season Of Mist es un sello de Metal Extremo. Para nosotros, en algún punto esto se convierte en una prisión y ellos lo saben, tienen salida para cosas un poco más atrevidas, pero no se hasta que punto nos seguiremos considerando lo suficiente metal como para encajar en Season, el tiempo lo dirá. Se momento, nuestro próximo lanzamiento lo vamos a hacer con ellos, eso seguro.
Me comentabas antes que estáis empezando a trabajar en los conceptos para el próximo disco y que tiene buena pinta ¿nos orientas un poquito de por dónde van a ir los tiros?
Si. Bueno, de entrada vamos a tener a nuevos instrumentistas, porque aunque Esteban grabara las guitarras en «A Year With No Summer» ahora con los sintetizadores va a tener otra capacidad expresiva muy diferente a la de Isam, entonces estamos explorando estos recursos a ver cómo va a sonar lo nuevo. La guitarra y la voz de Irene idem, y nosotros estamos determinados a seguir experimentando y seguir sorprendiendo, por lo que estamos experimentando con nuevos lenguajes. A grandes rasgos yo creo que vamos a invertir todavía más en electrónica y vamos a escampar un poco esta neblina que caracteriza «A Year With No Summer» dónde todo es muy difuso e indefinido y sobresaturado. Nos gustaría hacer una cosa más musculosa, más concreta y volver un poquito a la formula de «Mantiis» de canciones cortas pero manteniendo la independencia de cada canción que ya hemos ganado en «A Year With No Summer«. En general es pronto para hablar de todo esto, pero bueno.
Yo te voy a decir una cosa que, hablando con la gente de está banda y aquel disco, más de uno me ha comentado: que molaría mucho escuchar a OBSIDIAN KINGDOM con una orquesta. Yo te lo dejo ahí…
¿Ah sí? ¡Oye! Pues acaba de salir el single del nuevo disco de RADIOHEAD y me sorprendió mucho que los arreglos están hecho con cuerda a nivel sinfónico y bueno, esta posibilidad me interesa mucho. Scott Walker también lo ha hecho, sustituir los sintes por instrumentos de cuerda, pero tengo entendido que es bastante costoso contratar a estos señores y ninguno de nosotros toca el violín ¡jajajaja!
Hombre, ya me imagino que barato no debe ser, pero igual ahí hablando con Season a lo mejor algún apaño o una orquestilla de cámara…
Claro, algo sale. De hecho Solstafir ya tenían arreglos de cuerda en el «Otta» y es un disco que se produjo a través de Season Of Mist. Y además no estoy diciendo la verdad, sí que hay uno de nosotros que toca el violín: Irene toca el violín, así que oye… Agradéceles a tus amigos el detalle y la pista, igual se llevan una sorpresa.
Y para después del BE PROG! ¿Qué planes hay para presentar el disco?
Pues esa misma semana tocamos en el RESURRECTION FEST, que la verdad tiene un cartel tremendo y muy variado, con cosas para el gusto de todos y luego, pues sí que estamos preparando una gira europea muy chula, que por desgracia aún no te puedo revelar, pero que tengo muchas ganas y creo que va a ser una grata sorpresa.
¿Os habéis planteado el mercado asiático ya o aún no?
La verdad es que sí, específicamente China, porque conocemos gente que está haciendo incursiones por allí y nos llegan voces de que están invirtiendo en importar valores culturales occidentales, uno de los cuales parece ser el rock. Y entonces están dando muchas oportunidades a bandas europeas de girar por China que supone una extensión territorial considerable y además con la superpoblación que tienen, claro en un concierto si no se presentan tres mil personas igual no se presenta nadie. Evidentemente estoy exagerando, pero parece que hay mercado y sí nos lo hemos planteado, pero creo que nos gustaría consolidar antes Europa, porque al final hay que invertir mucho para ser conocido en un territorio y con dar un concierto no basta. Vamos pasito a pasito, también están las asignaturas pendientes de EEUU y Sudamérica, dónde parece que empieza a haber bastante expectación, pero bueno, evidentemente nuestra intención es intentar llegar a girar internacionalmente durante el máximo tiempo posible, pronto.
Bueno Edgar, creo que lo hemos cubierto todo, así que te dejo este espacio para comentar lo que te apetezca: si crees que me he dejado algo o tienes algunas palabras para los fans, adelante.
Tan solo recordaros que este año no habrá verano, aunque os cueste creerlo y que espero veros a todos en el Be Prog! Muchas gracias David por la entrevista y ¡nos vemos pronto!
Muchas gracias Edgar ¡nos vemos!
